Николай федоров: вам кажется, что мир интриг - это и есть
жизнь. Нам на волге так не кажется. (Ч.2).
"Нв". Как долго можно проводить реформу, не вторгаясь в
конституцию?
- мне очень жаль, что указы о федеральных округах приняты, но
генерал-губернаторы не могут конкурировать с нами, руководителями
регионов. У них нет никаких полномочий. Это такие указные
посредники. Они могут добавить проблем, но вторгаться в нашу
компетенцию не могут.
Конечно, может быть, жириновский и другие мечтают, что это
путь к пересмотру административного деления и федеративного
устройства российской федерации. Но мне кажется, что это очень
долгий и опасный путь с абсолютно непрогнозируемыми
последствиями.
В чувашии пять лет назад мы отметили 1100-летие нашей
государственности. Волжская булгария - это для нас отчизна, мы
там появились где-то в vi-vii веках.
Татарстан, башкортостан, якутия - это же не то, что карту так
поделили. Наше государство складывалось не как соединенные штаты
америки, и начинать это трогать: может быть, вы, живя в москве,
не очень понимаете, какой националистический потенциал будет
накапливаться. Он не сразу взорвется. Может двадцать лет
казаться, что блестяще решили проблему. А на двадцать пятом году
такое вызреет: это используют некоторые политики. Не понимать
этого и начинать борьбу с многовековым устройством россии!
у тех, кто в верхней палате выступал за поддержку
законопроекта о новом порядке формирования совета федерации,
других аргументов не было, кроме двух: знаете, сейчас атмосфера и
обстановка такие в стране, что опасно выступать против инициатив
путина. Вот вся аргументация.
"Нв". Почему первая реакция губернаторов была другая?
сначала многие члены совета федерации поддержали путинскую
реформу. Потом выступили против, но не против концепции закона, а
внесли поправки. Сегодня, похоже, уже концептуальное несогласие.
- Я не могу говорить о какой-то путинской реформе. Думаю, что
психологически вообще никто и не понимал, о каких реформах идет
речь. Воспринимали какие-то фрагменты.
"Нв". Значит, просто путина поддержали?
- да, да. И аргументация ведь идет такая со стороны
"представителей народа": не выступайте против путина, поддержите
путина, поддержите народ, потому что путин получил поддержку
народа: это показатель отсутствия у нас института гражданского
общества.
"Нв". Вы сказали, что нужно менять конституцию комплексно,
созывать конституционное собрание.
Действительно, все сейчас говорят: конституцию надо менять. Но
мы помним: когда создавался проект 1993 года, в обществе был
страшный раздрай. Не думаете ли вы, что сейчас опять начнется то
же самое? и не будет никакого комплексного изменения?
- согласен. Я, честно говоря, противник любых изменений
действующей конституции российской федерации. Я считаю, что будет
правильно, если президент россии скажет (он как-то немножко
говорил об этом на нашей встрече), что конституция - это
священная корова, прошу не трогать конституцию, прошу вас всех и
российское общество научиться работать в рамках действующего
основного закона. Это будет самый прогрессивный, самый мощный и
правильный ход для президента россии.
Нет идеальных конституций. Даже если сейчас ее переделать с
учетом наших психологических дискомфортов, что-то
усовершенствовать, это совсем не гарантирует, что мы сделаем
лучше, что будет стопроцентная поддержка.
Мудрость американцев состоит в том, что они договорились
считать, что конституция - это богом данный документ. И за 220 с
чем-то лет внесли всего 26 поправок.
Давайте учиться жить по правилам! пусть несовершенные правила,
но научимся по ним жить. Это даст прогнозируемость, это куда
ценнее, чем совершенный документ, потому что нет предела
совершенству. Чем меньше мы трогаем конституцию, тем больше
стабильности.
Кстати, маленький пример: чем больше совершенствуют, заботясь
о свободной прессе, закон о свободной прессе, тем меньше у нее
свободы.
В век интеллекта не административные реформы нужны, а внимание
к информационным и прочим современным технологиям.
"Нв". В экономике тем временем идут некие здоровые процессы.
- Экономика россии по количественным показателям в основном на
подъеме. Но это не говорит о том, что мы становимся конкурентными
на мировом рынке. Мы конкурентны внутри, в рамках снг. Нет
никакой модернизации. Нет новых технологических разработок. Нет
институтов, основательно работающих по ресурсосберегающим
направлениям. Поэтому все может рухнуть моментально, как и
появилось в результате эффекта девальвации рубля.
Но есть, конечно, достижения и много замечательных людей.
Есть у нас шампиньонный комплекс, например. В москве вы едите
шампиньоны в основном новочебоксарского производства. Можете
проверить: если плохие шампиньоны, то это какие-нибудь
французские или голландские. Или из подмосковья. А хорошие -
наши. Они вырастают чистые, потому что технологи так работают,
культура производства высокая. В чем страна обычно уступает: у
нас есть интеллект, можем космические корабли запускать, но по
чистоте, по культуре проигрываем. А здесь - в разы выше культура
производства. Это конкретный человек сделал, владимиров александр
иванович. Очень незаурядный человек, между прочим, знает
японский, китайский, английский языки. Из чебоксар родом. Купил
акции умирающего предприятия, потому что шампиньонный комплекс в
советское время просто деградировал. До 17 августа 1998 года он
все это уже поставил на ноги. И сейчас, если вы туда приедете, вы
увидите такой островок: там камни, журчит вода, газоны:
такие предприятия у нас еще есть. Но все держится на новых
людях.
"Нв". Вы же одним из первых пивную революцию устроили в
россии?
- поскольку у нас в чувашии ничего нет для раскрутки, кроме
хмеля и пива, а это культура вековая, стали раскручивать пиво.
"Нв". Тоже своя технология?
- да, конечно. У нас письменные памятники, подтверждающие
производство пива и хмеля в чувашии, - это договоры между
волжской булгарией и князем киевской руси. Соответственно
технология, рецептура, сорта пива - многовековые.
В октябре этого года планируем открыть очень крупный пивзавод,
и тем самым мы дойдем до вас, потому что сейчас чувашское пиво в
огромном дефиците. Не успеваем довозить, его раскупают
моментально. У нас к пивзаводам очереди марийских, мордовских,
нижегородских фур. Но запустим этот завод и удовлетворим
потребности в чувашском пиве.
"Нв". Говорят, сейчас в политике большую роль играют
разведчики, бывшие и настоящие. Если они такие умные, как принято
считать, почему пока это никак не сказывается?
- вопрос не в профессии. Вопрос в генах и в воспитании.
"Нв". Расскажите, какой расклад сил в совете федерации, какие
там группы, группировки?
- могу сразу сказать - нет ни групп, ни группировок, ни
фракций. Зюганов приходит и формальных членов компартии собирает
(федоткин, лодкин на слуху), человек, наверное, двадцать-тридцать
есть таких.
Мы слишком самодостаточны, у нас слишком разные интересы.
У каждого свои "ноу-хау", свои методы защиты интересов.
Хотя вроде бы я открыт. Вот строев ко мне два раза прилетал,
присылал делегацию изучать опыт жилищного строительства чувашии.
Шаймиев, тоже. Лужков неоднократно бывал и удивляется, говорит:
как вы нас обштопали. Мы ведь строим жилья в полтора-два раза
больше на душу населения, чем москвичи.
"Нв". Есть такая политико-бытовая проблема. Целый ряд
губернаторов - это на самом деле позор нации.
- Я бы так не выражался.
"Нв". Ну, правда, есть же чудовищные фигуры. Можно представить
себе, какие порядки у них на территории.
Может, путин прав, что хочет управу на них найти?
- а что из того, что предложено путиным, будет действовать на
"управу"? ничего, за исключением федерального закона об
ограничении срока пребывания в должности двумя сроками подряд.
Вот это действует, это нормальный демократический механизм.
Правда, я считаю, что этот механизм не должен идти от
федерального центра.
Кстати, ни в одном федеративном государстве такого нет, чтобы
федеральный парламент ограничивал, что можно делать в землях фрг
либо в штатах мексики, либо в соединенных штатах. Это
суперунитаристский подход - начинать регулировать все это. Должны
сами регионы решать, народ на референдуме. Я не представляю - при
всех возможных нюансах в поведении очень достойного человека,
моего друга руслана аушева, - что произойдет, если руслан аушев
больше не будет баллотироваться в президенты ингушетии.
Если кто интересуется, там действительно опасно. Там все
держит аушев. Какими методами? это другой вопрос. Кстати, как раз
поэтому и надо давать больше самостоятельности субъектам
федерации. Нельзя из одного центра регулировать все.
"Нв". Совершенно детский вопрос. Может казанцев совладать с
кондратенко? если представить себе эту логику: генерал-
губернаторов придумали специально, чтобы совладать с
местными баронами. Даст это результат? или они сядут за стол,
выпьют:
- они же так близки друг другу по духу. Договорятся и скажут:
нет проблем, как было, так и будет.
"Нв". Были выборы мэра во владивостоке. Сколько отмечено
нарушений! уже был назначен генерал-губернатор пуликовский.
Напрямую нарушались законы, и ни слова от генерал-губернатора не
последовало.
- Как бы мы ни пытались найти объяснения и рационализм в этих
решениях, как бы нам ни хотелось это понять, в управленческом
плане все абсолютно неэффективно и бессмысленно. Это имитация
деятельности, имитация управления. Путину не то что легче - он
обязан снять прокурора приморья, сместить судей, если они не
выполняют федеральную конституцию. У него есть возможности снять
там двадцать человек - это куда более эффективно - и прислать
туда двадцать новых, потому что они ближе к управлению процессами
в приморье, чем пуликовский, который сидит в хабаровске.
"Нв". Николай васильевич, казанцев, пуликовский - генералы,
они выполняют приказ. Но ваш генерал-губернатор - кириенко,
разумный человек, современный, с опытом управления. Как вы
думаете, почему он согласился на эту должность?
- я сам задавал себе такой вопрос. Он активный, энергичный,
энергия вулканирует. Он готов на любую должность. Если бы его
назначили министром сельского хозяйства, он бы пошел.
"Нв". Управленец - это же профессия, поэтому что министр
сельского хозяйства, что какого-то другого хозяйства - это не так
уж важно.
- Да, все правильно. Но я честно говорю (возможно, здесь мы
разойдемся во мнении), я бы на его месте никогда не согласился,
например, стать председателем правительства россии:
"нв". У вас с ним уже была встреча?
- только в кремле. Ко мне приезжал владимир зорин, его
заместитель, это хороший, умный человек, знающий проблему, бывший
депутат госдумы и председатель комитета по делам национальностей.
Вот это неплохое кадровое решение, если исходить из того, что мы
смирились с назначением генерал-губернаторов, степанкова,
по-моему, тоже назначили. Я их всех очень хорошо знаю. И,
конечно, я могу просто радоваться, потому что это мои друзья,
единомышленники, что будет минимизировать возможные издержки,
потому что они люди знающие, с опытом, профессионалы.
А кириенко молодец. Я просто восхищаюсь им. Побольше бы таких
людей. К нему бы провод провести и генерировать энергию, чтобы
компенсировал недостаток турбин для выработки электроэнергии на
чебоксарской гэс:
"нв". Как по-вашему, путин будет вторгаться в конституцию?
сколько времени он может продолжать игру в рамках права?
- трудно сказать. Во многом это зависит от того, какое будет
окружение, кому он будет доверять, на кого будет опираться в
интеллектуальном плане.
"Нв". А все-таки что такое путинское окружение?
- вам это все ближе, вы же в одном городе живете. Если бы это
происходило в моей деревне, я бы все знал бы, рассказал бы: я не
очень интересуюсь. Честно говоря, может быть, это неправильно, но
в мире интриг ведь нет точной, абсолютной информации, поэтому мне
неинтересно.
Вам кажется, что это и есть жизнь. Нам на волге так не
кажется.
"Нв". Как вы оцениваете деловую составляющую администрации
президента?
- не знаю. У них же нет административно-хозяйственных и
оперативных полномочий. Меня много раз туда приглашали, чтобы
посоветоваться. Кстати, по поводу закона о порядке формирования
совета федерации месяца два-три назад пригласил волошин. Я даже
всерьез не подумал, что это был зондаж. Сказал: да нет, не надо
ничего этого делать. Они иногда спрашивали меня, советовались,
консультировались.
Не знаю, теперь, может быть, не будут.
"Нв". А кому принадлежит идея закона?
- не знаю. Когда этот процесс пошел, я был в недоумении,
почему они решились, и искал мотивы, поскольку вспомнил, что
волошин мне об этом рассказывал (это было в марте, скорее всего,
еще до выборов). Я подумал, что, может быть, в мотивах -
неудовольствие некоторыми сенаторами.
Лужковым или тем, что совет федерации так плохо повел себя,
когда волошин у нас выступал (помните, всего шесть голосов его
поддержали по вопросу о генеральном прокуроре).
Между прочим, можно посмотреть на этот закон с другой точки
зрения: может быть, это очень хороший закон, заботливый, потому
что у 50-60 руководителей регионов в этом году и в начале
следующего года истекает срок полномочий. Это для них блестящий
способ трудоустроиться, идеальный просто для тех, кому трудно
было бы найти работу. А таких много. Ну привыкли уже:станут
представителями в совете федерации, это несложно. Тот, кто больше
всех боится уголовного преследования, лучше всех сразу же
устроится. На четыре года снова неприкосновенность. А потом ведь
всю жизнь можно оставаться сенатором. Наладить отношения с
потенциальным президентом или губернатором, тем более возможности
будут отсюда как-то разговаривать, или с парламентом, если они в
контакте.
То есть вообще этот фактор тоже, видимо, присутствовал, когда
рассчитывали получить поддержку совета федерации.
Но тайное голосование помешало.
Вообще тяжело в нашей стране быть юристом по образованию и
мечтать о правовой культуре.
Ну ничего, мне кажется, можно находить удовлетворение от того,
что остаешься честным перед самим собой, - это самоценность, и
перед своим народом, перед народом чувашии, перед людьми, которые
тебя знают и верят. Нельзя их разочаровывать. Это капитал большой
и ценность для меня абсолютная.
Дай бог, чтобы наши мечты все-таки осуществлялись, хотя
понятно, что они осуществляются очень редко и мало.
Старая истина: нет худа без добра. Поскольку худа будет еще
много в россии, добра, значит, тоже хватит.
Оптимистично?
"новое время".
